ANNUAIRE FRANCAIS DU BALL-TRAP

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#1 2005-02-13 13:34:02

jean-pierre
Tireur Débutant
Date d'inscription: 2005-02-13
Messages: 1

DES TROUS DANS LES CANONS ?

Bonjour
Je fais appel aux "specialistes"....je suis chasseur , mais pas trop Ball-Trap...
J'ai un fusil "Browning Sporter Ultra " qui doit avoir quelques annees et je me pose des questions au sujet d'un detail ....:
A environ 8 cm de l'extremite des canons , il y a des petits trous dans les les canons ?
Ca sert a quoi ?
C'est efficace ? ( si ca sert a quelque chose )
C'est "autoriser" pour faire du Ball Trap aujourd'hui ?
Merci d'avance pour vos reponses et conseils .
Un chasseur qui risque de faire du ball-trap.
Amities
JPS

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#2 2005-02-13 19:55:46

popey-77
Tireur Confirmé
Lieu: seine et marne (brie)
Date d'inscription: 2005-01-14
Messages: 53
Site web

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Bonjour,

Les trous que tu décris me semblent être un frein de bouche.
Ce dispositif fixé près de la bouche d'un canon est destiné à réduire le recul de l'arme lors du tir.
En effet lors de la combustion des gaz propulsifs sont créé  et pousse la charge, l’effet du frein de bouche permet passage du projectile mais avant que ceux-ci ne sorte du canon, les gaz propulsifs sont déviés par le frein de bouche ce qui exerce une force en sens inverse à la force de recul exercée sur l'arme lors du tir.

Les force étant colinéaire elle s’annule c beau la technique ! non ?

(Ce genre de dispositif est souvent rencontré sur les fusils de skeet et est évidement autorisé et à la chasse et au ball-trap).


@@@++++++++++++popey++++++++++++77+++++++++++++


[URL=http://imageshack.us]http://img104.imageshack.us/img104/664/sanstitre2ut5.png[/URL]

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#3 2005-02-16 20:49:21

Guest
Invité

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

C'est aussi ceux que certains nomment "trous d'event".
Il parait aussi que ça atténue le bruit... mais pas pour ceux qui sont à côté.

 

#4 2005-02-17 09:20:26

perdrigal
Tireur Confirmé
Date d'inscription: 2005-02-17
Messages: 52

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

C'est aussi ceux que certains nomment "trous d'event".
Il parait aussi que ça atténue le bruit... mais pas pour ceux qui sont à côté.

Désolé, j'ai répondu avant de m'être connecté.

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#5 2005-02-19 17:36:39

Guest
Invité

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Le but des trous est de rester en ligne pour le deuxième coup, afin de faire son doublé plus vite. C'est surtout util pour le Skeet, mais cela emmerde tous les voisins à cause du bruit occasionné par ces trous.

Dans les autres disciplines, cela ne sert à rien (Gadjet).

 

#6 2005-05-14 11:05:22

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Ce n'est pas un frein de bouche, le frein de bouche n'existe que sur les armes rayées.

Ce système porte chez Browning le nom de "PORTED". Il provoque une perte de puissance considérable de la cartouche et atténue le recul, cela permet lors d'un doublé de garder le fusil dans l'axe. Le fait aussi de diminuer la pression brutalement donne une gerbe de plombs très différente, très spécialisée, pour le skeet et le compak-sporting.

Le bruit par contre est très augmenté, et ce type d'arme ne s'adresse vraiment qu'aux compétiteurs. A la chasse, la perte de pénétration du plomb est importante et il faut éviter ce genre de dispositif. Il va de soi que si il y a une perte de gaz il y a une perte de puissance, donc à éviter en parcours de chasse sur les grandes trajectoires et surtout à la chasse pour ne pas blesser le gibier.

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#7 2005-05-15 14:28:17

popey-77
Tireur Confirmé
Lieu: seine et marne (brie)
Date d'inscription: 2005-01-14
Messages: 53
Site web

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?


Ce système porte chez Browning le nom de "PORTED". Il provoque une perte de puissance considérable de la cartouche et atténue le recul, cela permet lors d'un doublé de garder le fusil dans l'axe. Le fait aussi de diminuer la pression brutalement donne une gerbe de plombs très différente, très spécialisée, pour le skeet et le compak-sporting.

Escuse moi mais si moi je me trompe, mais peut etre que monsieur Dominique Berger auteur de "Le tir au fusil (chasse et ball-trap)" aux éditions Larivière se trompe.
Regarde la déscription du fusil trois
[URL=http://www.imageshack.us]http://img80.echo.cx/img80/9903/photo0904cm.jpg[/URL]

Pour info fabarm par exemple propose des fusil (lisse) avec frein de bouche.


[URL=http://imageshack.us]http://img104.imageshack.us/img104/664/sanstitre2ut5.png[/URL]

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#8 2005-05-17 08:38:34

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Oui tout à fait, il se trompe, il faut appeler les choses par leur nom et bien les mettre à leur place.

Ces fentes ou ces trous sont des "Évents" et qui ne sont pas placés à la bouche du canon et qui n'ont sur le plan balistique rien à voir avec un Frein de bouche. La pression de la bourre se fait après le passage dans les évents et non après comme sur un vrai "Frein de Bouche" la pression de l'ogive est déjà faite quand elle sort. Le fonction n'est pas du tout la même, la balistique recherchée n'est pas nom plus la même et si ce Mr qui a écrit l'article y connaissait quelque chose, il y aurait ajouté a quoi servent exactement ces petits trous.

Essayes de bien réfléchir, sur ce qui se passe dans le canon lorsue la pression sort des "Évent" et que la bourre n'est pas encore sortie de la bouche du canon. La perte de pression entraine un ralentissement de la bourre et provoque moins de pression lors du passage dans le Choke, ce qui a pour effet de donner une répartition de la grappe de plomb qui est très différente de l'originale. Il s'avère que la Grappe de plomb possède une meilleure répartition des plomb et moins de trous au niveau de la grappe et du centre de la Grappe. Ce calcul est fait pour des plateaus pas trop loin, car la perte de pression entraîne une baisse sur la portée des plombs et de leur pénétration. A éviter sur le gibier d'eau par exemple, ou l'on a tendance à tirer à bonne distance, trop de risque de blesser un canard et de le perdre.

Maintenant et pour finir le frein de bouche comme il se nomme se place après la sortie du projectile et la perte de pression se passe après la compression de l'ogive qui se fait toujours dans le bout d'un canon. Le but est complètement différent et crois-moi sur un Calibre 338 LM ou un 12,7x99, tu comprends vite la différence avec un système d'Évents.

Ce n'est pas parce que tu as lis un article bidon, que tu dois rester ignorant toute ta vie, essayes de te mettre un peu à la page, devient moderne et utilises plutôt des ouvrages sur la balistique que des revues à la con !

Ce n'est pas parce que Mr XXXXX fait un article dans un journal, qu'il faut obligatoirement prendre ses dires pour une réalité. La majeure partie des articles écrits dans les revues de tir sont uniquement du "Business" et ils marquent ce qu'ils veulent en fonction de la valeur du chèque qu'il touchent.

Ex: la cote des Fusils du Chasseur Français (Bidon - Ultra bidon).
Ex : Les essais annuels des cartouches de Tir (Bidonc - Ultra Bidon).
Ex : Les essais d'armes (Encore Bidon)
Ex : Les essais de cartouches rayées (C'est le pire de tout).

Comme disait Jésus à un de ses disciples en traversant le Lac de Tibériade : Thomas crois-en moi et fait pas le couillon, marche sur les "Pierres"

Non Solum Sed Etiam  big_smile  smile  lol  tongue  wink

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#9 2005-05-17 08:46:42

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

J'ai oublié aussi de te préciser, pour confirmer mes dires et te prouver mon explication, que sur le catalogue BROWNING 2005, ils parlent bien de "TROUS D'ÉVENTS" et bon pas de frein de bouche.
:idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:

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#10 2005-05-22 16:12:03

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Charge de poudre SNPE calibre 12


SNPE-Vectan PRIMA    1,65    1,75       Gualandi Super G    33-34
SNPE-Vectan PRIMAV    1,45    1,55       Gualandi Vzero - Spark     28
SNPE-Vectan PRIMAV    1,50    1,60       Gualandi Vzero - Spark    28
SNPE-Vectan PRIMA SUPER V    1,35 Gualandi Piston Skeet - REX    24
SNPE-Vectan PRIMA SUPER V    1,40 Gualandi Piston Skeet - REX    24
SNPE-Vectan SIPE N    1,45    1,55       Gualandi Super G    31-32
SNPE-Vectan SIPE N    1,55    1,65       Gualandi Super G    33-34
SNPE-Vectan SIDNAO    1,40                       Gualandi Super G - REX    24
SNPE-Vectan SIDNA2    1,60    1,65       Gualandi Super G    32-33
SNPE-Vectan SIDNA2    1,70    1,78       Gualandi Super G    34-35
SNPE-Vectan GM 3    1,38    1,45    Gualandi Super G - Vzero    28-29
SNPE-Vectan GM 3    1,40    1,55        Gualandi Super G    30-31
SNPE-Vectan GM 3    1,45    1,55        Gualandi Super G    31-32
SNPE-Vectan GM 3    1,70                  Gualandi Super G    32-33
SNPE-Vectan GM 3    1,65                  Gualandi Super G    34-35
SNPE-Vectan GM 3    1,50                  Gualandi Piston Skeet    32
SNPE-Vectan S. 4 N    1,35    1,45    Gualandi Super G - Vzero    31-32
SNPE-Vectan S. 4 N    1,50    1,60       Gualandi Super G    32-34

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#11 2005-05-23 07:32:51

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Je vous laisse en Copier/Coller, ci-dessous, le "MP" de popey-77, qui continue ses conneries, comme cela, vous pourrez juger vous-même de la qualité du texte, du genre de tireur, etc etc ..... !
C'est navrant de voir un  "Nabo" de le sorte, qui ne comprend rien au film et malgré les explications précises sur le tir, la balistique, continue à être agressif et ne cherche pas à s'améliorer.
__________________________________________________________

Bonjour,

Apres un bon week end passer au stand le nabot est déçu, il ne vous a pas vue pourtant j'ai attendu, tourné sur les discipline mais rien   

Dommage...

Merci pour la réponse sur les poudre, quand aux frein de bouche, je vais prévenir les éditions Lariviere qu'il édite un livres avec des erreur on verra bien la réponse de toute façon ayant un stand au Country show je passerai les voir.

Merci pour tous, mais la prochaine fois Stp ne me laisse pas en plans au stand, j’étais venu seule exprès

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#12 2005-05-23 14:27:34

Everest
Site Admin
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 2002-12-05
Messages: 132
Site web

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Bon allez une derniere fois.

Merci de calmer l'ambiance sur le forum de part et d'autre.

D'aprés ce que je peux voir chacun à raison mais a fait aussi des fautes.

Essayer de vous exprimer calmement et que chacun ecoute l'opinion de l'autre.

J'espere que je n'aurais pas a faire de bannissement temporaire ou définitif.

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#13 2005-05-23 18:16:19

popey-77
Tireur Confirmé
Lieu: seine et marne (brie)
Date d'inscription: 2005-01-14
Messages: 53
Site web

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Salut,

Non Everest j'ai commis une erreur, celui de m'appuyer sur un livre pour essayer de défendre un sujet que je ne connais pas.
Quand à mon mail et mon agressivité (si dire merci est agressif on n’a pas le même dico).
D'autre par tu tourne ce MP a ton avantage car tu sais bien dans un MP précèdent en réponse a une allusion sur ma qualité de tireur je t'ai demander de te présenter afin de faire un parcours  ensemble comme ça ont pourrait voir qui est le nabot.

Toujours est t'il et je le répète comme dans mon mail que tu avais raison sur les frein de bouche.

Ps : Ne t offusque aucunement si ce post ne convient pas à la forme que tu attends


[URL=http://imageshack.us]http://img104.imageshack.us/img104/664/sanstitre2ut5.png[/URL]

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#14 2005-05-23 18:54:17

ipeka
Tireur Occasionnel
Date d'inscription: 2005-05-14
Messages: 25

Re: DES TROUS DANS LES CANONS ?

Re !

Enfin un e-mail pas trop mal, c'est bien, comme le voudrait le modo, il est temps que tu sois un homme charmant et doué de compréhension.

Je pense que tu es sur la bonne voie. Il est fort dommage que je n'ai pas en ce moment l'occasion de tirer avec toi, car j'aurais aimé te montrer ce que je sais faire avec mon Browning.
Il est vrai qu'il y aura bientôt 40 ans que j'ai commencé à tirer dans les plateaux et l'on finit quand même par avoir une certaine technique.

J'espère que tu nous informeras en quelle série tu es (1-2-3-4) et dans quelle discipline, moi je suis bien sur en haut de l'échelle et j'ai hâte de devenir vétéran, pour ne plus avoir à tenir des scores aussi haut pour être classé. Il es vrai que de devenir véréran, permet de respirer un peu
et j'attend cela avec impatience pour essayer de faire un ou deux Cht de France en PDC et en Compak. J'ai en core réussi cette année à prendre une médaille en compak-sporting eten Skeet, mais les jeunes sont de moins en moins facile à battre et les place sont très chères.

As-tu gagné quelques médailles depuis le début de saison ???????

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